Tak zaprzecza definicji, ale nie doświadczeniu ratowników (przynajmniej tych których znam). Co nie znaczy że nie należy jej wykonywać. Cały czas mówię o szansach przywrócenia krążenia na morzu, które są praktycznie zerowe jeżeli wykonujemy tylko RKO bez jakiegokolwiek LECZENIA. RKO nie leczy, podtrzymuje funkcje życiowe do czasu (szybkiego) przybycia fachowej pomocy.

_________________
Olek Kwaśniewski

A ja Ci cały czas powtarzam, że Twoje twierdzenie jest prawdziwe tylko (albo aż) w przypadku osób kardiologicznych. W przypadku np. zadławienia się własnymi wymiocinami nie masz racji. Zdania nie zmienię.

Pamiętajcie, że oprócz schematów, wytycznych, dokładnych interpretacji zapisów ERC oraz sporów o "i lub czasopisma" najbardziej musicie polegać na ocenie sytuacji w jakiej się znaleźliście i dopasowaniu działań ratunkowych. To Wy decydujecie czy w danym momencie udrażniacie drogi oddechowe czy nie. To naprawdę jest komfort psychiczny dla ratownika trafić na tak zwaną "książkowe NZk".
Obydwoje macie chęci lub też ratujecie ludzi i to jest najważniejsze.

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

Rozumiem Zuzę. Temat specjalistyczny ale bardzo ważny. Więc, to nie są definicje książkowe lecz napisane językiem prostym do ogarnięcia. Jak ktoś ma lepszy pomysł to niech nie krytykuje, komentuje, naśmiewa się tylko niech napisze swoją lepszą wersje a moderator niech skasuje moją.

Pierwsza pomoc – pomagasz osobie, która potrzebuje pomocy np. z powodów zdrowotnych (nie musisz mieć żadnych medykamentów i wiedzy – wystarczy, że nie będziesz obojętny na zdarzenie i poinformujesz służby ratunkowe). Najczęściej udzielamy pierwszej pomocy wykorzystując apteczkę pierwszej pomocy. Osoba cywilna udzielająca pierwszej pomocy nie może podawać poszkodowanemu leków.
Pierwsza pomoc kwalifikowana – wykorzystujesz w trakcie udzielania pomocy wiedzę jaką zdobyłeś na szkoleniach oraz sprzęt ratunkowy i medykamenty (leki). Pomocy kwalifikowanej udzielają pracownicy służb ratunkowych. Osoba cywilna może ukończyć kurs kwalifikowanej pomocy i zostać ratownikiem (nie w sensie dyplomowanego ratownika medycznego) np. ratownik WOPR podnosi swoje kwalifikacje i kończy 6 dniowy kurs kwalifikowany.
NZK –nagłe zatrzymanie krążenia. Człowiek jest nie przytomny, nie oddycha, serce nie pracuje prawidłowo. Jeżeli nie udzielicie pomocy osoba umrze.
RKO – resuscytacja krążeniowo oddechowa. Szereg działań mających na celu przywrócenie podstawowych funkcji życiowych (oddech, krążenie). Pośredni masaż serca, zastępcze oddechy.
Zawał – popularny skrót myślowy opisujący nagły problem pacjenta polegający na tym, że jego serce nie jest odpowiednio zaopatrywane w tlen.
Wstrząs anafilaktyczny – gwałtowny objaw alergii. Nie przejściowa opuchlizna na jad osy lecz nagła reakcja organizmu na zadziałanie czynnika alergicznego (skutkiem może być śmierć pacjenta). Człowiek ma problemy z oddychaniem, pojawia się opuchlizna na całym ciele.
I.V. – droga podania leku – do żyły. Rodzaj plastikowej igły umieszczonej w żyle pacjenta przez którą podaje się lek. Najszybsza metoda podawania leku jeśli chodzi o czas jego działania.
Adrenalina – lek stosowany przez służby ratunkowe między innymi w przypadku wstrząsu anafilaktycznego a także w trakcie RKO na skutek np. zawału. Adrenalinę nabiera się strzykawką z ampułki w której jest przechowywana, wcześniej należy nałożyć igłę na strzykawkę.
Ampułko strzykawka – lek w strzykawce na której fabrycznie jest zainstalowana igła. Zdejmujesz osłonę zabezpieczającą z igły i podajesz pacjentowi.

Pierwsza pomoc w warunkach żeglarskich Czasami udzielając pomocy musimy podać leki ze względów na miejsce w którym się znajdujemy. Podałem wcześniej przykład. Dlatego uważam, że dyskusja na ten temat na forum jest potrzebna.

W demokracji ciężko jest cenzurować wypowiedzi – ale na tym forum zostało już podanych kilka bardzo ważnych informacji – bezcennych. Kto będzie chciał wyłapie z tego szumu. Gorzej jeśli wyłapie błędne informacje – więc pokory żeglarze, nie jest wstydem być nie najmądrzejszym we wszystkim. Przeczytajcie jeszcze raz post Catz.

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

Z używanych jeszcze w wątku terminów:
AED (Automated External Defibrillator) - automatyczny defibrylator ( urządzenie rozpoznające automatycznie patologiczny rytm serca - migotanie komór ) i wykonujące w takiej sytuacji defibrylację ( czyli krótkie wyładowanie elektryczne wzdłuż osi elektrycznej serca pacjenta), żeby przywrócić rytm prawidłowy (tzw. zatokowy) i w związku z tym krążenie.
BLS - Podstawowe zabiegi resuscytacyjne (ang. Basic life support) to forma opieki medycznej udzielana pacjentom z chorobami lub obrażeniami zagrażającymi ich życiu, zanim zostaną objęci pełną opieką medyczną. Może być udzielana przez personel medyczny (głównie przez ratowników medycznych) lub osoby fizyczne, które posiadają wiedzę z zakresu BLS i przeszły podstawowy trening. BLS jest generalnie wykorzystywany w warunkach przedszpitalnych, a co najważniejsze, może być udzielany bez sprzętu medycznego (wg Wikipedii )
ALS - zaawansowane zabiegi resuscytacyjne, wykonywane już zwykle przez min. ratowników medycznych (paramedyków, jak to jest czasem nazywane z angielskiego), związane z zabezpieczeniem dostępu dożylnego, wykonywaniem defibrylacji/stymulacji zewnętrznej serca, konikotomii, dekompresji odmy prężnej.
ATLS - jak wyżej, tylko dla pacjentów po urazach i nakierowane przede wszystkim na zabezpieczenie podstawowych funkcji życiowych takich osób; czynności zwykle wykonywane przez ratowników medycznych/lekarzy medycyny ratunkowej.
Pozdrawiam,

Hej , Dzięki za wyjaśnienie tych skrótów, na pewno pomogą śledzić ten wątek.

Z punktu widzenia laika - jeśli chodzi o sprawy ratownictwa przedmedycznego, sprawa jest dość "prosta"
Na kursie z pierwszej pomocy uczą nas, żeby zajrzeć do "paszczy poszkodowanego" i w miarę możliwości usunąć to, co tam jest. Jeśli "ciało obce" jest umieszczone w taki sposób, ze nie da się go wyjąć, bądź w naszym rozumieniu nie potrafimy, zrobimy krzywdę, prowadzimy RKO w miarę naszych możliwości.
Jeśli chodzi o sprawę metody usta-usta. W wypadku, kiedy z jakiegoś powodu nie chcemy, bądź nie możemy wykonać RKO w ten sposób, można zawsze wybrać metodę usta-nos, oczywiście w miarę możliwości.

Ważna sprawa to taka, żeby nie bać się udzielać pierwszej pomocy, bo mogę coś tej osobie zrobić. Najważniejsze to podtrzymać "życie", nawet kosztem złamań itp.

Pewnie fajnie jest mieć na dużych wodach np.AED (bo na wodach śródlądowych raczej nie ma potrzeby, pomoc zwykle dotrze szybko), ale to wybór indywidualny. Ktoś może nie chcieć, bać się używać takiego sprzętu i nie powinno się go do tego zmuszać. Na pewno sama jego obecność nie zaszkodzi ;)

Ale to moja prywatna opinia

Ps. tak jak tu już podkreślano, udzielanie pierwszej pomocy zależy od możliwości i umiejętności "ratownika". W sytuacji stresowej działamy automatycznie. Oby nasze działania przyniosły pożytek, bez względu jakich środków użyjemy. Ale to tego potrzebna jest jakakolwiek wiedza i należałoby znać podstawy pierwszej pomocy.
Stąd [popieram wniosek żeby robić po prostu tego typu kursy.

_________________
W stronę zachodzącego słońca...
i hen za horyzont...

Po co jest to AED . Zaczęto to urządzenie wprowadzać na stacje benzynowe, centra handlowe , duże biurowce ponieważ zauważono ,że duża ilość zatrzymań akcji serca powstaje w mechanizmie migotania komór. Wygląda to tak ,że serca znacznie przyspieszać i staje . To tak, jak przyrównać dzieciaka co zbiega z górki dziecko biegnie ,rozpędza się co raz szybciej ,szybciej ,nogi nie nadążają i bęc .
W związku z tym, AED ma zatrzymać to galopujące serce i przewróć normalny tryb pracy.
I tyle . To urządzenie jest po to, żeby je jak najszybciej podłączyć i w razie czego strzelić.Chodzi tu o sekundy ,minuty,wtedy to jest skuteczne. Taki był początek AED ,
przynajmniej tak ja to pamiętam .
Reszta, czyli RKO jak najbardziej to są kolejne kroki do przodu

_________________
pozdrowienia piotr

hmm.. tylko problemem jest cena urządzenia - zwykłe AED np. Philipsa to koło 7 - 8 tysięcy.. nie każdy jest w stanie zainwestować tyle przed rejsem - są rzeczy mogące uratować życie całej załogi za te pieniądze (sprzęt radiowy, nawigacyjny etc.), a niektórzy w ogóle są szczęśliwi, jak zbiorą kojowe przecież w wystarczającej wysokości

jeśli ktoś może go mieć - ma bezcenny komfort psychiczny. Ale prawdopodobieństwo użycia go jest bardzo, bardzo niskie... więc brak na pokładzie nie jest powodem do niepokoju...

Gdyby AED staniały do powiedzmy 2-3 tysięcy - pewnie większość ekip na dłuższe rejsy zabierałaby go ze sobą "na wszelki wypadek"

Też mi się wydaje,że to przesada z tym wyścigiem zbrojeń

No chyba ,że płynę na Pogorii z turnusem rehabilitacyjnym zawałowców

_________________
pozdrowienia piotr

Jezusicku, co Wy za ekskluzywne AEDy kupujecie... zwykły przenośny można za $1000 kupić, o np: właśnie Phillipsa. Po dzisiejszym kursie to niecale 2900zł. Stąd też mój argument że warto mieć "na wszelki wypadek" ;).

znaczy się u nas zdzierają cenę wziąłem ze strony jednego z importerów.. sumienia nie mają

Jak najszybciej ale w warunkach morskich a nawet sródlądowych założenie kołnierza w wodzie wymagało by niemałych umiejętności ratowniczych a także pływackich. Więc zapewnie zrobiłbyś to w praktyce po wyciągnięciu rozbitka na pokład.

Ja, jestem przyzwyczajony do kołnierzy jednocześciowych. W necie można znaleśc za kilkadziesiąt złotych. Jak załorzysz swój kołnierz poszkodawenemu zawsze poproś służby ratunkowe o kołnierz na wymianę.

_________________
pozdrowienia piotr

Ja to się nie znam, ale sądzę, że lepiej to robić po wyciągnięciu człowieka z wody

BP, ANMSP.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

no właśnie , to jest pytanie ? Ja wcale tego taki pewny nie jestem

Jak wyciągasz poszkodowanego z samochodu to zawsze w kołnierzu nie mówiąc o desce jak się da

_________________
pozdrowienia piotr

Sugerujesz, że za jednym MOB'em mam wypuścić do wody jeszcze ze dwa MOB'y? No proszę Cię.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie ,nie nic nie sugeruję

_________________
pozdrowienia piotr

Nie słyszałem o zakładaniu kołnierza delikwentowi unoszącemu sie za burtą.
Zakładałeś kiedyś kołnierz na lądzie? Nawet gdy ziemia pod nogami nie jest to proste i wygodne , a co dopiero w wodzie ...
Wszystko zależy jeszcze od rodzaju kołnierza. Wielu się IMHO nie da po prostu założyć w takich warunkach..

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja też nie słyszałem o zakładaniu kołnierza na wodzie delikwentowi ,dlatego pytam. Choć kojarzę że w sportach motorowodnych kiedyś to robiono

Na lądzie zakładałem

_________________
pozdrowienia piotr

Kołnierze są różne. Te, które mam w zestawie są niepraktyczne, trzeba je najpierw poskładać, a dopiero potem założyć. Mocowanie na pojedynczym pasku z rzepem po każdej stronie kiepsko trzyma, a jeszcze gorzej usztywnia. Zasadniczo pic na wodę fotomontarz.
Jedyna zaleta to to, że po złożeniu są zupełnie płaskie.
Muszę zamówić inne , lepsze....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

to są takie dwuczęściowe?

_________________
pozdrowienia piotr

Niestety są. Osobno przód i tył kołnierza i po pasku grubości może ze 2 cm - na rzep z każdej strony....
Nie dość , że w nerwach można pomylić tył z przodem - to nawet jak założysz prawidłowo nie trzyma tak jak powinno
Badziewie i tyle .

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

One mają jedną zaletę, są dobrze wyprofilowane i dość wygodne w noszeniu ale w zakładaniu,prawda, klęska.
Chyba najlepsze to PHILY Patriot, jeśli czegoś nie pomyliłem .
Jednoczęściowe ,z regulacją podbródka ,koloru granatowego

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, jakiej firmy masz ten kołnierz? Macałem różne składane i wydawały się być ok. Odwrotnie można założyć i jednoczęściowe - jednej grupie ratowniczej udało się to nawet na pokazach. Nie wiem czy do końca się nie połapali czy już potem wstyd im było zdejmować i zakładać jeszcze raz No, ale jednoczęściowe ciężko nosić ze sobą, bo objętościowe.

Są jeszcze takie zupełnie płaskie, kartonowe. Kosztują ok. 20 zł, ale delikatnie mówiąc nie wzbudzają zaufania

_________________
www.samoster.org.pl

Nie są kartonowe. Są z plastiku grubości około 1 mm. Nie są wyprofilowane - są całkiem płaskie. Nie powiem Ci teraz jakiej firmy bo jestem w domu, a kołnierz 25 km nieprzejezdnymi drogami ode mnie....
Dostałem go w komplecie z torbą medyczną. Do reszty wyposażenia nie mam obiekcji. Jest OK.
Ten kołnierz zakładałem dwa tygodnie temu facetowi, który po pijaku spadł ze schodów. Kląłem w żywe kamienie - bo nie dość, że kołnierz do doopy to jeszcze delikwent nie chciał współpracować.
Muszę zakupić inne. Może nie będą zupełnie płaskie ale przynajmniej będzie z nich pożytek....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Widziałem w sklepie kiedyś fajny kołnierz Laerdala. Jednoczęściowy, ale materiał był jakby częściowo plastyczny i dawało się go całkiem ładnie spłaszczać do przechowywania.

BTW Przyjechało do tego kolesia pogotowie? Oddali Ci kołnierz?

_________________
www.samoster.org.pl

piotr 6

Namieszałem w Twoim poście dotyczącym zakładania kołnierza. Chciałem zacytować Twoją wypowiedź i odpisać i się wpakowałem na mieliznę! Z góry przepraszam i już nawet nie staram się tego technicznie wyprostować bo namotam jeszcze dalej.

*****

Pogotowie da na wymianę kołnierz jeżeli jest on przybliżony pod względem tych samych parametrów co kołnierz, który Ty użyłeś.
Nas też rozliczają za sprzęt i nie możemy dać na wymianę kołnierza plastikowego w zamian za "kartonowe".
Mi też "kartonowe" nie przypadły do gustu ale uważam, że są idealne jako dodatkowe wyposażenie apteczki samochodowej.

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

Wymienili na miejscu na swój i to badziewie mi oddali....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czyli, tzw. szczęście pijaka, chyba nic mu się poważnego nie stało, skoro można było kołnierze zamienić? Tak się zastanawiałem jak to w praktyce wychodzi: jedna deska, jeden kołnierz itd. Z drugiej strony, jeśli Piotr kupi porządny kołnierz i potem miałby w zamian dostać jakąś marną używkę, to pewnie też zachwycony nie będzie

_________________
www.samoster.org.pl

Ciężko stwierdzić co mu się stało. Świadkowie twierdzili, że stracił przytomność. Jak przyjechałem był przytomny i waleczny
Uspokoił się dopiero przypięty do deski wszystkimi pasami i z założonymi klockami...
Gdyby było trzeba poświęciłbym ten kołnierz - lecz nie do mnie należała decyzja...

Kupię porządny sprzęt. Jeśli mogę prosić o doradzenie jaki - będę wdzięczny.
Jak się straci - trudno. Nie będę jachał za karetką do szpitala , żeby odzyskać kołnierz

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

np.
http://www.boxmed.eu/Kolnierz_Ortopedyc ... ch-54.html
używałem w pogotowiu a także wykorzystuje go na szkoleniach, także ITR na basenie. Regulowany, odporny - choć w wodzie otulina piankowa potrafiła odpinać się od plastikowych zapinek. Dobra cena do jakości. Polecam.

lub
http://sklepratowniczy.pl/unieruchomien ... any_wizloc
używałem w pogotowiu, szybki i łatwy system obsługi regulacji wysokości odcinka szyjnego.
Cena wyższa, nie ma zastrzeżeń co do jakości.
Tak tylko dla przypomnienia. Są to kołnierze dla dorosłych. Dla dzieci czeka nas kolejny wydatek.

*****

w praktyce:
jeden pacjent - jeden kołnierz - jedna deska do momentu wykonania diagnozy pacjenta na SOR (szpitalny oddział ratunkowy)
oczywiście w praktyce różnie to wychodzi... jak to w praktyce

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl