Witam,
to mój pierwszy post na forum, zatem witam wszystkich serdecznie .

Od dłuższego czasu wraca do mnie pomysł budowy jachtu. Mam zaplecze, chęci i znajdę czas. Wybór padł na Sztrandka Pana Wojciecha Kasprzaka. Na razie powstaje wersja z poszerzoną rufą w skali 1:5 i przy okazji tej budowy pojawiło się kilka pytań:

1. Czy istnieje możliwość przedłużenia konstrukcji w części kabiny? Konkretnie myślałem nad zwiększeniem odległości między wręgami 4-7, tak aby uzyskać dodatkowe 20-30 cm? Czy w związku z taką modyfikacją nie będą konieczne dodatkowe wzmocnienia?
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/szwarian/02.jpg

2. Czy można podnieść wysokość w przejściu kabiny na wzór rozwiązania z tej Pasji?
http://szkutnikamator.pl/images/idoblog ... najaca.jpg

3. Cały czas mam obawę przed demontowaniem wszystkich wręg po poszyciu kadłuba. Czy może lepiej jakieś zostawić?

A może najlepiej zapytać konstruktora Wojtka Kasprzaka? Czy może wybra inną bardziej pasującą jego konstrukcję/:
http://strony.aster.pl/sail/lodki/spis.html

Po co przerabiać Sztrandka kiedy istnieje cały szereg dłuższych konstrukcji?
Mak 555. Miś, Fafik, Pasja 550, Baśka komfort i wiele, wiele innych.

_________________
Zbyszek

??????
Taka rada Jeżeli to jest Twoja pierwsza łódka to dokładnie zastanów się czego od Niej oczekujesz i na co Cię stać! W obecnej chwili jest tyle możliwości, że każdy może dobrać łódkę "dla siebie". Każda zmiana powinna być uzgodniona z konstruktorem!! Wszelkie zmiany powodują równocześnie zmiany w "charakterze" łódki i odbijają się wyraźnie na kosztach budowy.
Przemyśl gdzie chcesz pływać, w ile osób, jak długo i czego oczekujesz. Zastanów się jaką kwotę możesz przeznaczyć na budowę, a dopiero wtedy szukaj planów.
Pamiętaj o jednym - budowa łódki ma być przyjemnością!!
marek

_________________
http://www.boatbuilders.glt.pl

To najważniejsze! Jeśli się tego nie lubi, albo budowanie będzie trwało zbyt długo, to raczej kara, a nie nagroda. Pierwsza łódka do budowy, to (IMHO) powinien być jakiś "instantboat", albo "coś w tym stylu", co nie będzie drogie, ani trudne, a budowa zakończy się w rozsądnym terminie i szybko będzie można korzystać z własnoręcznie zbudowanej łodzi.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Napisałem do Pana Wojtka, pozostaje czekać.



Ze względu na dostępność planów, mnóstwo zdjęć z postępów w budowie i prostocie konstrukcji. Niestety nie znalazłem planów wymienionych łodzi - za wyjątkiem Pasji 550. Nie wiem jednak co oferuje płatna wersja w porównaniu do dokumentacji Sztrandka.



Mam to wszystko na uwadze. Łódka musi być stosunkowo mała i lekka abym mógł ją ciągnąć przeciętnym samochodem. Ma służyć nauce pływania i zapewniać możliwość wypadu na weekend nad jezioro z możliwością nocowania 4 osób, małym kambuzem i toaletą chemiczną. I ze względu na toaletę właśnie chciałbym nieco dłużą łódź niż 5 m.
Pytałem o wręgi, ponieważ np. w Pasji 550 jest więcej wręg stałych. W żadnym wypadku nie kwestionuję założeń projektu.


Mógłbym kupić łódź do remontu, chodzi jednak o to, by gonić króliczka Mam duży garaż, narzędzia, doświadczenie w pracy z drewnem, laminowaniem (samochodu ).

mailuj do skutku, jak sięostatnio z Wojtkiem widziałam w Korsarzu mówił że jest na zesłaniu gdzieś pod Lublinem , musisz wiec uzbroic sie w cierpliwość ale jak Go znam odpisze i wspomoże radą więc warto poczekać zanim ruszysz ze zmianami konstrukcyjnymi. Inna sprawa jest to, ze IMO po to jest dokumentacja techniczna, zeby sie jej trzymac.

_________________
Aga_gagaa_

Zasadniczo - tak. Poza tym, pewne zmiany można wprowadzić samodzielnie, bez uszczerbku dla właściwości łódki, a pewnych nie. Trzeba mieć pojęcie, podobnie jak z budownictwem i przeróbkami domów - wbrew obiegowej opinii, nie każdą ściankę działową można wyciąć, bez popsucia statyki budynku, co może spowodować nawet katastrofę budowlaną.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeżeli chodzi o toaletę w kabinie sanitarnej to nie tyle ważna jest długość łodzi a wysokość. Chyba, że ktoś jest bardzo wygimnastykowany Z moich doświadczeń wynika, że szczupła osoba musi dysponować wysokością w kabinie min 145 cm.
Natomiast patenty z wc chowanym np pod kokpitem są do niczego. Sprowadza się to w praktyce do przewożenia kibelka i tyle. Nikt nie korzysta, no bo jak? wyganiać kabinowców do kokpitu?

To samo. Dokumentacja to dokumentacja

_________________
Zbyszek

Nic podobnego!
Dokumentacja jest po to, zeby byla.
Mozna ja zmieniac i rozwijac w nieskonczonosc i jest to frajda ( czasem i zarobek ) konstruktora lodek zwlaszcza, bo moze sobie posprawdzac inne, odrzucone "komercjalnie" wersje i przy odrobinie szczescia dac sobie wreszcie upust fantazji!
Oczywiscie konstruktor zawsze moze odmowic... I ( miedzy nami ) prawie zawsze udowodnic, ze lodka nie zostala wykonana "dokladnie wedlug planow."
Ulepszaczom Niedoswiadczonym zalecam wiec kontakt z autorem i duzo ostroznosci.
Catz Zasadniczo - nie!

_________________
W hamaku na huśtawce

Dziękuję za informację, oczywiście poczekam. Tymczasem Sztrandek 1:5 wygląda jak w załączniku .

***********



Hehe, rozumiem w pozycji siedzącej niezależnie od płci?

Kibelek w Sztrandku można wstawić rownież bez przedłużania:



Pytanie - po co...
To łódka na 2 ososby - kiedy jedna steruje, to nie ma problemu z użyciem porta-potti na środku kabiny i ze schowaniem jej pod koją/kokpitem.

No chyba, że pod kokpitem znajdzie się sinik stacjonarny


BTW - może zamiast rozciągać Sztrandka o kikadziesiat cm lepiej wykorzystać wersję o 1.5m dluższą? http://www.siz.org.pl/s650/s650.html
Tam po prostu przewidziano miejsce na kibelek:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Widziałem to rozwiązanie. Obawiam się jednak, że koja przy WC będzie zbyt krótka, aby zaoferować możliwość noclegu. Jeżeli nie uda się bez konsekwencji przedłużyć Sztrandka to pozostanie jedynie toaleta turystyczna Jaką najmniejszą długość powinna mieć koja?



To za długa, a konkretnie za ciężka wersja dla mnie. Łódkę zamierzam ciągnąć na przyczepie niehamowanej przeciętnym sedanem.

190 cm
viewtopic.php?f=5&t=11308

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

ad1. Zwiększając rozstaw tylko określonych wręg stracisz płynność linii. Natomiast bezpieczne jest zwiększenie odległości pomiędzy wszystkimi wręgami o jednakową niewielką wartość.  Wydłużenie kadłuba o 10-15% jego długości.  nie powoduje zauważalnych zmian we własnościach żeglugowych. W wypadku Sztrandka zwiększenie długości kadłuba będzie nawet korzystne dla jego nautyki.
Rozstaw wręgi robocze co 550 mm a uzyskasz długość kadłuba 5,5 m. Sztrandek ma b. mocną konstrukcję, przy wydłużeniu kadłuba o 50 cm jej wzmocnienie jest zbyteczne.

ad2. Pasja p. Maderskiego ma kadłub z pokładówką i półpokładami a Sztrandek to typowy bakdeck. Moim zdaniem bakdeck dla małych jachtów ma same zalety. Bezpieczeństwo i przestronność na pokładzie i pod pokładem. Każdy kto pierwszy raz jest w Sztrandku dziwi się przestronnością wnętrza i mówi że ta łódka jest większa w środku niż na zewnątrz:-))
Zwróć uwagę na budowę :
   http://www.siz.org.pl/budowy/krakow/budowa.html 
tam nad przejściem jest mała pokładówka.
Zdjęcia na wodzie tego Sztrandka są ponizej.

ad3. Bez obaw. Sztrandki to bardzo mocne konstrukcje. Do tego jego kształt jeszcze wytrzymałość zwiększa. Nie bez powodów uzyskał przydomek "little tank". Ponad 150 Sztrandków pływa po śródladziu i morzu a niektóre nawet po bardzo burzliwych wodach.
Zresztą nie wszystkie wręgi demontujesz. Zostają: 9 sklejkowa, aby uzyskać szczelny skrajnik dziobowy, oraz "prawdziwe" ramowe wręgi. Tylna ścianka kabiny i pawęż.

Pozdrawiam, Wojtek.

_________________
Wojtek.

Projektant się wypowiedział, wszystko już chyba jasne, no to do roboty

_________________
Zbyszek

Dziękuję wszystkim za pomoc, a szczególnie Panu Wojciechowi. Decyzja zapadła, buduję Sztrandka o 10% dłuższego. Drewno zamówione, niedługo ruszam z wręgami .

Budowa rozpoczęta - mam pierwsze wręgi z OSB . Jestem na etapie wyboru klejów i wkrętów. Nie chciałbym się brudzić żywicą, zatem czy do klejenia warstw stępki i poszycia ze sklejki do wzdłużników można użyć klejów jednoskładnikowych jak Sikaflex 292, czy Soudaseal HT? Ew. co jeszcze?

Wkręty planuję kupić nierdzewne. Do elementów konstrukcyjnych 4mm, do poszycia ze sklejki 3mm. Czy to dobry wybór?

Budowę dokumentuję fotograficznie, wkrótce relacja na szkutniku-amatorze.

To się nie brudź. Kup strzykawki albo dozowniki, paczkę rękawiczek chirurgicznych i talk do ich przesypywania.

W zasadzie się nadaje ale w koszty się wpędzisz.

_________________
Zbyszek

Z cenami Soudaseal HT faktycznie jest nieciekawie. Skłaniam się jeszcze w kierunku klejów poliuretanowych:
Soudal 66A
Chemolan B45SP+
Deko D4
Tytan PB-350

Wiele wypowiedzi wskazuje, że ludzie korzystają z tej klasy z powodzeniem.

Tego zacząłem używać i uważam, że jest ok. Lekko się pieni wypełniając nierówności. Do klejenia stępki użyłbym jednak żywicy .

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Zatem jednak żywica Konsultant z Soudala nie polecał do tego celu 66A (ew. Soudaseal HT), Selena (Tytan) nie odpisała. Skuszę się na ofertę:
http://zywica.eu

A co z wkrętami, macie jakieś uwagi? Korzystną ofertę posiada sklep:
http://www.art-nierdzewne.pl

Witam po dłuższej przerwie. W tym czasie nie próżnowałem - pojawiły się postępy. Relację z budowy można śledzić na mojej stronie domowej:
http://kubiatowski.pl/sztrandek

Tymczasem pytanie do Was. Położyłem wzdłużniki (ciężko było) i mam obawę, że po zdjęciu zacisków i mocować drewno wróci do poprzedniego kształtu. Czy jest jakiś sposób, żeby drewno zachowało kształt?

Może nie całkiem (bo trochę się podgięły) ale mogą wrócić do poprzedniego kształtu, czyli się znowu wyprostują. Pomaga wyginanie ich przy podgrzewaniu gorącym powietrzem, wtedy nieco lżej idzie i łatwiej zachowują nadany im kształt.*

W ogóle, IMHO, najlepszym sposobem jest robienie wzdłużników nie z litego drewna, tylko klejenie ich z kilku warstw cienkich listew o odpowiedniej szerokości - cienkie listwy układają się łatwiej, mniej prężą, a sklejony z warstw wzdłużnik jest zwykle sporo mocniejszy i bardziej stabilny od wykonanego z pojedynczej listwy o tym samym przekroju... Poza tym, przy tej metodzie można użyć cienkich i krótkich listew, łącząc je wzdłużnie za pomocą ukosowania...**

EDIT: *) A jeszcze lepiej ogrzewać w parze wodnej i mocować gorącą listwę, jak np. tu, na jednym z filmików:
http://robhosailor.blogspot.com/2012/01/dlaczego-drewno-2.html

EDIT 2: **) No i znacznie łatwiej, w naszych składach drewna, jest znaleźć bezsęczne listwy krótkie i cienkie, niż długie i grube...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kupiłem dwa razy więcej listew niż potrzeba i połowa nie nadawała się go gięcia - pękały na sękach. Gdybym miał położyć je drugi raz to faktycznie skusiłbym się na cieńsze listewki, ukosowane i klejone.

Czy podgrzanie wzdłużników teraz, po położeniu, opalarką coś da?

To normalka - listwa do gięcia musi mieć równy, wzdłużny słój, a sęki, to zawęźlenia słojów i gwałtowna zmiana wytrzymałości i elastyczności listwy. Niektóre, małe sęki mogą być, ale większe, zwłaszcza te wypadające, eliminują listwę. Powinno się taki sęk wyciąć, a listwę połączyć wzdłużnie przez ukosowanie (skos minimum 1:6, a lepiej 1:10)) i sklejenie epoksydem - byłaby dużo mocniejsza niż przed taką operacją.


To trochę więcej pracy i kleju, ale mniej stresów i siłowania się z listwą, no i raczej nic nie pęknie. Robi się to tak, że wzdłużnik mocuje się na stałe (z klejem) do tych elementów szkieletu, które są stałe, a ściskami do szablonów montażowych i warstwa po warstwie przykleja kolejną, cienką listwę ściskając co parę cm ściskami. Z braku odpowiedniej ilości ścisków, można stosować też (odpowiednio gęsto) wkręty montażowe, które usuwa się po utwardzeniu poprzedniej, a przed założeniem i przyklejeniem kolejnej warstwy, albo nawet, mocować kolejne warstwy laminowanego w ten sposób wzdłużnika, odpowiedniej długości zszywkami na podkładkach, które również się usuwa.


Chyba niewiele...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wystraszyłeś mnie tymi sękami. Niby nic nie pękło, ale podkleiłem od spodu sęki sklejką - jak wyschnie to zeszlifuję i zostanie efekt "zgrubienia" na wzdłużniku.



Tak zrobię przy zabudowie pokładu, dzięki za rady .

Nie znam tego projektu na tyle, żeby mieć pewność, ale metodą, o jakiej pisałem, są tam wykonane pokładniki, które mają sporą strzałkę ugięcia:



EDIT: Wzdłużniki obła mają 20 x 50 mm - to sporo, żeby wygiąć je na sucho bez wysiłku. Gdyby były z dwóch warstw 10 x 50 szłoby o wiele łatwiej...



EDIT 2: U mnie tą metodą były zrobione wzdłuzniki kokpitowe, które też miały sporą strzałkę ugięcia:


Pierwsza warstwa...


i druga podczas montażu...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Faktycznie gięcie wzdłużników 20x50mm było nie lada wyzwaniem. Udało się jednak i po zdjęciu ścisków i tymczasowych elementów przytrzymujących zachowały pożądany kształt.

Pokładniki są klejone z trzech warstw 12x50 mm i takie drewno już posiadam. Są też jednak wzdłużniki i te w razie trudności wykonam z kilku warstw.

Tymczasem mam pytanie odnośnie osi obrotu miecza jak tutaj:
http://www.siz.org.pl/sztrand/21.gif

Sam miecz mam zamiar wykonać ze sklejki 4x8 mm. Skrzynia mieczowa będzie miała szerokość wew. ok. 40 mm, zew. ok. 70 mm w miejscu osi obrotu. Czy macie na to jakiś pomysł?

Kolejna rzecz, która mnie trapi to ster. O ile z płetwą i jarzmem mam nadzieję sobie poradzę, o tyle proszę o pomoc odnośnie projektu instalacji zawiasu do pawęży wraz z jego ryglowaniem.
Link: http://www.siz.org.pl/sztrand/22.gif

Czy warto zainstalować elektryczną pompę zęzową? Jeżeli tak, to czy powinny być 2 - po obu stronach stępki?

Czy balast, który wykonam najprawdopodobniej ze śrutu staliwnego, mogę ułożyć na sklejkowym dnie i zalać żywicą, czy powinien on mieć dystans od dna (np. za pomocą pianki pod panele) i zostać przymocowany jedynie prętami do denników?
Link: http://www.siz.org.pl/sztrand/11.gif

Pozdrawiam,
Dariusz Kubiatowski

Nikt nie podpowie?

Przy okazji, czy jest może ktoś z okolic Gliwic/Rybnika i byłby skłonny pokazać mi swój jacht w praktyce? Nie chcę czarterować łódki - nie potrafię jej obsługiwać . Proszę o kontakt na priv.