Jeszcze nie wiem, jak to zrobić, ani czy dam radę zrobić tak, żeby działało.

W razie niepowodzenia zrobi się slab reefing jak jest np. tu:




Też tak uważam, tyle, że wymaga na prawdę dobrego projektu i precyzyjnego wykonania...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tu jest fajny, prosty system rolowanego grota na maszcie.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jeśli u mnie tak by to działało, to byłoby super!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To chyba kwestia, małego tarcia w gnieździe masztu i dodatkowego fału. Trzeba by trochę teflonu kupić i z niego wyrzeźbić gniazdo i opętnik.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

jak widzę planujesz skrzynkę mieczową i szybrowy miecz. nie zastanawiałeś się nad obrotowym mieczem mocowanym do burty? przy tej szerokości ma to chyba sens, i daje możliwość różnicowania oporu bocznego, szczególnie jeśli będziesz refował przez nawijanie żagla na maszt.
pozdrawiam
G

Nie pisałem że jest nie praktyczne, mimo tego że jak każdy system refowania ma swoje wady. Po prostu zdziwiłem się widząc na Robertowej łódce bermudzki żagiel. Chyba jeszcze takiej nie narysował
Pozdrawiam
Przemek

Powod wiecej, by wreszcie narysowac!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Obrotowy, a ewentualnie przesuwno-obrotowy.
Zastanawiałem się i nie jest to wykluczone.

W ogóle, to chyba miecz narysowany jest zbyt daleko do tyłu - środek miecza wypada 15% LWL za środkiem ożaglowania, a chyba powinno być koło 5% ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Oczywiście. Sam bym pewnie innego w takiej łódce nie zastosował, no może po za lugrowym.
Jednak ja, nie zastosował bym takiego systemu refowania, szczególnie w takiej łódce.
No ale Łodka jest Roberta i decyzja też jego.
Pozdrawiam
Przemek

A juz sie balem, ze posądzasz innych o sekciarstwo!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Nie mam doświadczenia z grotami nawijanymi na maszt, ale widzę, że rewelacyjnie się sprawdzają. Prawdopodobnie diabeł tkwi w szczegółach, tylko ja ich jeszcze nie znam...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zeby nie było tak, że zanim poznasz, to minie kolejne kilka sezonów. No chyba że o to chodzi.
A tak na poważnie, to taki system refowania poważnie kaleczy sprawność żagla i to mnie najbardziej boli. Do sprawnego kadłubika pasowały by jakieś sprawne żagielki.
Pozdrawiam
Przemek

Nie o to. Życie tworzy swoje własne plany...


Każde refowanie zmniejsza sprawność żagla. Zobacz, u nich rewelacyjnie działa:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ljungström....?

Sprawniutenkie takie?
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Ale nie każde refowanie zmniejsza sprawność żagla niezarefowanego.
Pozdrawiam
Przemek

No dobra, ale co masz do tych żagli, które pokazałem na zdjęciu?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niby nic. Taki grot to jak rolowany na sztywnym sztagu fok. Powinien być płasko uszyty, bez rozbudowanego liku tylnego. Obsługa też zapewne bezproblemowa nie jest. Fajnie to działa bez bomu, ale z bomem nieco się już komplikuje. Nie podetniemy liku dolnego, regulację szkentli musimy sprowadzić do kokpitu.
Suma sumarum mamy niemal zupełnie trójkątny płaski żagiel, który absolutnie nie jest sprawną odmianą żagla bermudzkiego.
Rolowanie w pionie, to mimo wszystko świetny patent turystyczny, jeżeli dobrze wykonany to i bardzo wygodny.
Pozdrawiam
Przemek

Takie same żagle, tylko bez zarefowania - co im możesz zarzucić? Nie teoretycznie, tylko praktycznie, tym konkretnym żaglom:





i trochę zarefowane:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja moge i to duzo!
Scigalem sie kiedys z cat-keczem z takim systemem i cholernie trudno bylo mi toto wyprzedzic.
A najgorsze, ze on taklowal i roztaklowywal lodke piec razy szybciej, niz ja.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Cały wątek jest czysto teoretyczny. Ja teoretyzuje, że są mało sprawne, Ty teoretyzujesz że nie. Klepnij łódkę zamontuj grot rolowany na maszt, pomierz biegunowe i prędkości, a potem zmień na porzadnie uszyty grocik z ładnym obrysem, z sensownymi profilami i skrętem i porównaj. Wtedy można mówić o praktyce.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie samym żaglem łodka płynie
Pozdrawiam
Przemek

Minelismy sie o minute - pisalem o praktyce... I o regatach na niejakim poziomie.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Jakies wycieczki osobiste?
Gdzie sa moderatorzy?
Catz Obrazony

_________________
W hamaku na huśtawce

Praktykują to inni od lat - na łódce o minimalnej stateczności, projektowanej na dużą wodę, szybkie i bezproblemowe refowanie, to podstawa, ważniejsza niż ułamki knota, więc takie rozwiązanie wybrali. Nie samą sprawnością żagla łódka płynie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ty tez????
Zmowa...
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Jak ktoś Słodowego oglądał, ze wszystkim sobie poradzi
Szkentlę nawinąć wstępnie na maszt; żagiel nawijamy - szkentla się odwija
A gdyby tak jeszcze zrobić pod pokładem prosty mechanizm do obracania masztu, np z zębatek i łańcucha od jakiegoś roweryka, to mamy pełną automatyzację systemu i wolne ręce

_________________
Zbyszek

Nie lepiej nad? Latwiej maszt wyjac, jak sie spieszymy do domu.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Nie to żebym się kłócił. Znasz mnie. Szyłem w swoim życiu żagielki do pływadeł z czegokolwiek. Ze wsypów, z bliżej nie określonego poliestru i z plandek. Zawsze jednak starałem się aby żagielek możliwie najlepiej ciągnął. Żagle plandeczane projektowałem komputerem i kroiłem bryty z dokładnością do jakieś 0,5 mm (może nie za dokładnie ale ręcznie na tyle było mnie stać). Nie miał bym serca uszyć żagielka wiedząc że nie będzie on dawał z siebie wszystkiego.
Wiem też że można pływać na zwykłym prześcieradle.
Wiem też że każda łódka to zbiór kompromisów.
No i ten ułamek knota, to przecież nie wszystko co stracisz przez kiepski żagiel.
Pozdrawiam
Przemek

No, nie kłócąc się, ale nie mogę się zgodzić, że żagle pokazane na fotkach źle ciągną, są kiepskie i w ogóle. To na prawdę przyzwoite i dobrze ciągnące żagle, a do tego daje się je szybko i bezproblemowo refować, przez nawijanie na maszt. Prędkości tych łódek z takimi "kiepskimi", jak piszesz, żaglami i to o powierzchni zaledwie koło 6 m kwadr. są zupełnie zadowalające - na GPS-ie, 6 kn to normalka. Tyle w porywach płynąłem BETH z ożaglowaniem lugrowym i o 1,5 m kwadr. większym. Jestem też pewien, że chodzą ostrzej od BETH.

Inną sprawą jest to, że nie mam wcale pewności, czy tutaj, na miejscu, w Polsce, ktokolwiek potrafi przyzwoicie uszyć takie żagle, żeby nie były potem kiepskie...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie wydaje mi sie, by byla to az tak wielka sztuka.... Genuy na rollery sie szyje i kazdy zarefowany zagiel zwykle traci na urodzie.
Problem jak nawijac jest chyba wazniejszy - pomysl boSmann'a jest niezly: mozna by pokombinowac cos takiego pod pokladem, ale przy samej podlodze i "na stale" polaczone z lodka, chociaz komplikuje to komory wypornosciowe... Widze tu kilka niezlych awantur w perspektywie!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Widzę krążek z nawijanym na nim fałem i kontrafałem, którego osią jest maszt. Ten krążek umiejscowiony tuż nad pokładem, a obie liny poprowadzone do kokpitu w pobliże stanowiska skippera i tam knagowane.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Maszt pod katem prostym do pokladu... Zamiast kontrafalu moze wystarczy cos à la dluga szkentla?
Jesli oczywiscie uwazasz, ze warto robic Beth Plus....
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce