Budujemy jacht balastowo-mieczowy:
długość po pokładzie - 8m; KLW - 7m; szerokość 2,6m; zanurzenie - 40 cm (z mieczem - 1,8m); waga jachtu ok. 3t (w tym balastu wewnętrznego ok. 600 kg) projektowana wyporność ok 3,5 t.
Kadłub już gotowy i przyszedł czas na takielunek. Według projektu jacht ma nieść: grot ok. 10 m, fok ok. 10 m i kliwer ok.8 m. Projektowana wysokość masztu to 9,9 m, a długość bomu - 4 m. Łódka ma służyć do rekreacyjnej żeglugi przybrzeżnej i jak się da - na śródlądziu.
Jak sądzicie, czy projektant nie zaniżył wielkości grota dbając o bezpieczeństwo?

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Tak to trochę wygląda... Ośmiometrowe jachty sporej wyporności miewają czasami więcej, ale chyba sporo zależy jeszcze od obliczeń stateczności, więc może jest OK? Sporo też zależy od akwenu (czyli spodziewanego "duja") - np. Brytyjczycy zwykle dają mniej żagla niż nasi projektanci mazurskich jachtów (ale Australijczycy więcej, bo lubią zmagania z wiatrem)...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Łódka nie ma być do zmagań z wiatrem . Ma być bezpieczna i ... pływać. A jak zbyt dużo wieje, to grota można zarefować. Bijemy się z myślami czy nie dać przynajmniej 12 - 14 m grota.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Napisz czy to dlugosc masztu stojacego na stepce, czy na pokladzie. Jesli to drugie
to prosty trojkat grota daje ok 16 m. Moze zadajac pytanie dac rysunek projektowanego takielunku ?

Współczynnik balastowy (a balast wyłącznie wewnętrzny - jak piszesz) wychodzi jednak trochę mniejszy niż 20%, a to nie jest dużo dla łódki, która ma chodzić po morzu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

9,9 m wysokości masztu dla 10 m2 grota?!
Nie znam się na tym.ale coś tu nie gra. Długość jachtu 7 m to jakieś 20 - 25 m2 żagla. Maszt wystarczy 9 m. Tak mniemam

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Mówisz - masz. Taki prosty szkic tylko . 9,9 m liczone od pokładu, ale bom prawie metr nad pokładem.

Znam Cię, znasz się na tym .
To ja źle podałem wymiary, sorry
Z prostego trójkąta wynika:
użyteczna dla grota wysokość masztu 8,9m
czyli: 9x9=81 + 4x4=16m, razem 97m. Pierwiastek z tego = 9,85. Dobra, dojdzie brzuszek - może z metr, półtora więcej.

Jeszcze miecz ok 80 kg. Moja aszybka

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

To niby trochę lepiej. Niby, bo np. według przepisów PRS masy miecza nie wlicza się do masy balastu (ruchomy przecież), a (przy obliczeniach stateczności) balast wewnętrzny mnoży się przez współczynnik mniejszy od 1 (nie pamiętam już ile to było, ale na pewno mniej niż 1). Więc współczynnik balastowy jest na pewno niższy od 20%...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Więc... jak by się nie obrócić d... zawsze z tyłu .

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Tzn. Jeśli łódkę uznać, za jacht balastowy, bo nie da się jej balastować skutecznie samą masą załogi, to współczynnik balastowy jest stanowczo za mały, aby łódkę taką można było uznać za bezpieczną jednostkę morską.

... co wcale nie oznacza, że jest to łódka zła, tylko ...na wody osłonięte.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A to się mój Kolega ucieszy . Wymyślił sobie łódkę, skonsultował z projektantem, rozpoczął budowę (po jakimś czasie zacząłem mu w tym pomagać) i teraz taki pasztet . A miała pójść na morze z papierami PRS-u.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Moje zdanie nie musi być żadnym wyrokiem - jam nie ekspert, ani Pytia
...ale, moim zdaniem, jachtu z tak małym balastem wewnętrznym nie można z całą odpowiedzialnością nazwać jachtem morskim. Papiery może nawet jakieś dostanie, ale... nie na nich się pływa wszak

EDIT:
Ale napisałeś:...a do tego się pewnie nada, tylko ostrożnie trzeba... z tym powiększaniem powierzchni żagli.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A "papiery PRS" miałyby służyć czemu konkretnie?
Bo ja nie znam zbyt wielu sposobów logicznego zastosowania "papierów PRS" a w przypadku małej łódki do własnego użytku nie znam dla nich właściwie żadnego zastosowania...

Radzę:
Spuścić na wodę i opływać ostrożnie, jak to z prototypem.
Dokonać prób statecznościowych dla zbadania zakresu i wartości momentów prostujących - robiłem to z Nefrytem (7.24m LOA) przerobionym na B/M przechylając jacht za maszt (2 ososby) bez większych problemów i używając prostego dynamometru - takie próby to nie jest to "rocket science".
Jak wyjdzie, że łódek ma trudności z wstawaniem z większych kątów przechyłu - dołożyć balastu i próbować raz jeszcze. Moim zdaniem wystarczy, jeśli będzie na koniec podnosił z przechyłu 90 stopni koło 15-20kg na topie masztu, ale zaznaczam, że ja się na wytycznych PRS nie znam, ja żegluję...
Ludzie tysiące lat nie teoryzowali na temat tego co jest balastem a co nie, tylko budowali statki, metoda prób dochodząc do całkiem niezłych rezultatów...
Tytułem informacji - Nefryt przeze mnie przechylany miał miecz/podnoszony balast o wadze blisko 400kg. Wstawał z przechyłu 90 stopni, z balastem w pozycji podniesionej i 15kg na topie masztu. BTW - PRS-om i urzędnikom jacht spełniał wymagania, skoro dostał jakieś tam karty bezpieczeństwa i orzeczenia zdolności żeglugowej (takie czasy były, że chcąc żeglować musieliśmy te urzędnicze bzdury wypełniać)
Jak dla mnie spełniał kryteria, najlepszy dowód, że parę ciężkich pogód na nim przeżyłem no i że jacht ten żegluje już kilkanaście lat!

Ach - jeszcze jedno - radzę nie przejmować za wyrocznię tych, co uważają za jakoś istotne co ponoć urzędnictwo "uznaje" za balast a co nie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Armatorem, budowniczym i przyszłym skipperem jest Kolega. Buduje pod PRS. Po co? Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem .


Tak zamierzamy właśnie zrobić, tylko po wykonaniu, drogo będzie zmieniać cały prawie takielunek, stąd moje pytanie:-).


I przejmować sie tym nie myślę .

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Ale znasz się cokolwiek lepiej niż ja, co udowadniasz swoimi konstrukcjami .
Zgadzam się

Czyli zostawić to, co zaprojektował fachowiec?

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Przepisy dotyczące obliczania stateczności jachtu można uznać za idiotyczne nawet, tyle, że posługują się one danymi empirycznymi i są, zdaje się, identyczne z tymi stosowanymi od wielu lat np. przez Lloyda. Dla mnie są one dobrym punktem wyjścia zanim złapie się za maszt i zacznie przechylać gotowy jacht i po to się je stosuje właśnie, aby oszacować, czy przechylać w ogóle trzeba, lub ile balastu dodatkowo przygotować.

Ten prosty wzór można łatwo znaleźć (np. w J.Kuliński "Praktyka bałtycka..."), a jest na tyle łatwy do zastosowania, że nie warto go zupełnie ignorować. Można też posłużyć się innym np. dla klasy JOG (jest w sumie podobny).

Zacytuję, co napisałem wyżej:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bój się boga!! Matematykę w szkole Ty miał?? Z twierdzenia Pitagorasa to Ty długość topenanty wyliczyć możesz a nie powierzchnie trójkąta.
Podpowiedź: pomnóż wysokość, razy połowę podstawy, to może lepiej wyjdzie;-)))
Pozdrawiam
Przemek

Oooo, kurde, ale mnie zaćmiło Dzięki przemek . Teraz to zupełnie inaczej wygląda:-). A matematykę (geometrię tyż) miał i to zupełnie przyzwoicie. Zaćmienie trwało równo tydzień

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Można prosić o jakiś rysunek?? Patrząc na dane to ciekawa łódka musi być:-))

Rysunki za czas jakiś (Kolega ma plany). Teraz tylko link do kilku zdjęć:
http://reling.com.pl/reling_dokonania.p ... category=3
Zmienię podpis na a x h / 2 . Jeszcze raz dzięki Przemku.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Kawał mela...
Od razu zaczynam znowu rozumieć dlaczego preferuję małe łódeczki

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ano kawał. Ponieważ Kolega jest świetny w obróbce metalu, postanowił sobie łódkę wyspawać i wyspawał

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Kadlub wygladana ladny. Ja bym powaznie rozwazyl takielunek gaflowy na zdecydowanie krotszym maszcie.

W czym ono jest lepsze od bermudzkiego?. Poważnie pytam.

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Tam widać falszkil?? To by ciut wyjaśniało przynajmniej co do za nużenia i balastu (zewnętrznego jednak, a nie jak pisałeś wewnętrznego). Pozostaje jeszcze szerokość 2,6m po co i dla czego??
A nie chcecie przypadkiem zbudować jeszcze jednej, podobnej, tyle że pół metra krótszej? Właśnie mnie olśniło że jeden z moich projektów można by ze stali albo, jeszcze lepiej z aluminium wy spawać.
Pozdrawiam
Przemek

Witam, ja korzystam ze ściągawki...http://www.sailservice.pl/index.php?id=10

Czytam, analizuję jeszcze raz czytam analizuję.... i....
No tak ale w międzyczasie:
I wszystko jasne
Nie noo jest OK. Przez chwilę straciłem pewność

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Widać falszkil, masz rację, ale balast będzie wewnętrzny. Masy falszkila nie znam. Po co 2,6 m? Nie wiem. Gdy zobaczyłem łódkę, kadłub był już prawie gotowy .


Jak skończymy tę, to kto wie. Robić coś trzeba . Projektant (Stefan Workert) twierdzi, że nie warto robić ze stali łódek krótszych niż 8m, gdyż stosunek ciężaru do objętości staje się niekorzystny. Podesłałbyś swoje projekty (tak do popatrzenia)?


Noo, można namieszać . Jeszcze się wstydzę, ale coraz mniej

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---

Jesli lodka ma byc na rozne wody to wygodnie miec maszt skladany. Ozaglowanie gaflowe moze miec znacznie krotrzy maszt w zwiazku z tym lzejszy takielunek co skutkuje lepsza statecznoscia.
Suherowalbym maly bukszpryt, na nim naprawde duzy kliwer. Ktorys z bardziej bieglych w projktowaniu Kolegow na pewno by narysowal jesli bedzie mial plany.

Maszt będzie kładziony na bramce. Pomysł z gaflem trzeba będzie skonsultować z projektantem. Wydaje się sensowny .Bukszpryt jest ok 0,5 m. Łódka budowana jest pod światłym okiem Stefana Workerta jak już pisałem

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz

--- zajrzyj na moją stronkę ---