Znalazłem. Ta definicja jest w MGN280. Cytat stamtąd:

“Pleasure vessel” as defined in the Merchant Shipping (Small Commercial Vessels and Pilot Boats) Regulations 2004, means;
(a) a vessel which -
(i) is owned by an individual, and
(ii) at the time it is being used -
(aa) is used only for the sport or pleasure of the owner or the immediate family or friends of the owner, and
(bb) is on a free voyage or excursion;
(b) a vessel which -
(i) is owned by a body corporate, and
(ii) at the time it is being used -
(aa) is used only for the sport or pleasure of employees or officers of the body corporate, or their immediate family or friends, and
(bb) is on a free voyage or excursion;
(c) a vessel -
(i) which is owned by or on behalf of the members of a members’ club,
(ii) which, at the time it is being used, is used only for the sport or pleasure of a member of that club, his immediate family or his guest, and
(iii) for the use of which no payment is made other than a payment into the funds of the members club which funds are applied for the general use of the members club.
In this definition, “free voyage or excursion” means a voyage or excursion in respect of which -
(a) subject to paragraphs (b) and (c), no money is paid, and no goods or services are provided, by any person;
(b) the owner of the vessel engaged in the voyage or excursion may pay money, or provide goods and services, to any person; and
(c) the owner of the vessel engaged in the voyage or excursion may only receive -
(i) money for, or in connection with, the operation of the vessel or the carrying of any person in the vessel as a contribution to the direct expenses of the operation of the vessel incurred during the voyage or excursion, or
(ii) goods and services which are used or provided on the vessel during the voyage or excursion.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Dzieki! Przyda się!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No własnie- jasno i prosto , z podkreśleniem- obowiązkowo! W mojej książce Chorwacja dla żeglarzy cytuję z ich przepisów wyposażenie jachtu czarterowego i prywatnego. Ale znam jachty wyposażone o niebo lepiej niz czarterowe. Znowu- dobrowolnie.
Zbigniew Klimczak

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Problem w tym, czy istnieją obecnie inspekcje skutecznie to sprawdzające. Jeśli armator poddaje jacht inspekcji bo chce wiedzieć, czy ma wszystko w porządku to jest szansa, że inspekcja będzie DORADZTWEM technicznym, jeśli czyni to dla zdobycia pieczątki, to inspekcja staje się łatwo korupcyjną fikcją.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Twój kolega kłamał cię,po prostu nie miał ochoty pożyczyć ci jachtu i tyle.Spędziłem w tamtych rejonach znaczną część swojego życia,zawodowo byłem związany z łódkami i nikt tam nie zabrania pożyczać własnego jachtu znajomym (to samo dotyczy aut,samolotów,rowerów,deskorolek,itp itd),w tym urząd skarbowy też(sam wielokrotnie pożyczałem swój jacht przyjaciołom).Co do ubezpieczenia to wszystko zależy od warunków polisy,ale ja nie spotkałem się z takimi warunkiem że nie mogę pożyczyć znajomemu,prawdopodobnie wystarczyło by w najgorszym razie zadzwonić do firmy ubezpieczeniowej i dopisać cię do polisy.To twój kolega szukał usprawiedliwienia.

Kilka lat temu,w jednym z OZŻ-ów w trakcie wymiany patentu,wdałem się w dyskusję z tam pracującą panią o bezsensie polskiego obowiązkowego posiadania patentów i jako argument powiedziałem że w wielu krajach w tym USA i Kanadzie ich nie ma i nic złego tam się nie dzieje.Na to ta pani niemal że się wydarła na mnie że ona wie lepiej bo była na wakacjach w USA i słyszała że patenty tam są obowiązkowe,i że ja żeglowałem tam nie legalnie
I tak na prawdę nie wiem po co dzielimy włosa na czworo,sprawa jest prosta,jest w Polsce grupa ludzi która żyje z takiego systemu jaki tu jest i będą robili wszystko co w ich mocy żeby kasa płynąca do ich kiesy dalej tam płynęła.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Bardzo możliwe
pozdrawiam
Batiar

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Znacie lepiej język ale to mi się układa w sensowną definicję.
Jacht do żeglugi rekreacyjnej .
- jacht jest własnością prywatnej osoby i jest używany tylko dla przyjemności przez właściciela, najbliższą rodzinę lub przyjaciół właściciela
- jest własnością członków klubu i jest używana dla przyjemności przez członków klubu, ich najbliższe rodziny i gości za używanie którego nie było żadnej innej opłaty niż do funduszu klubu
- jest własnością firmy, przeznaczony dla pracowników firmy, zarządu i gości
- jacht używany do działalności społecznej typu non-profit
Dodatkowym warunkiem dla dwóch ostatnich przypadków jest, że goście nie wnoszą żadnych opłat poza tymi jakie właściciel może przyjąć na bezpośrednie koszty operacyjne oraz za produkty i usługi dostarczane na jacht podczas rejsu.
Może doszlifujesz i poddasz pod dyskusję?
pozdrawiam
Zbigniew Klimczak

_________________
Pozdrawiam
Zbigniew Klimczak
http://www.przewodnikzeglarski.pl

Wydaje mi się, że prawidłowym tropem jest jednak trop Colonela.
Jacht komercyjny to taki, który służy do prowadzenia działalności gospodarczej. Skoro definicja działalności gospodarczej zakłada robienie czegoś w celu osiągania zysku i to w sposób ciągły, to automatycznie wyłączone są wszystkie jachty klubowe (nie robią tego dla zysku), non-profit (nie dla zysku) oraz okazjonalne użyczenia "po kosztach" kolegom, czy składkowe rejsy ( bo raz,że nie dla zysku, a dwa nie w sposób ciągły). Czyli obecnie funkcjonująca definicja. Rozbudowywanie definicji na sposób brytyjski jest moim zdaniem błędem. Jak również definiowanie co jest niekomercyjne. Wolność jest stanem naturalnym, którego definiować nie trzeba, definiowane muszą być tylko te elementy, które wolność mają ograniczać. Nie definiujemy przecież gdzie wolno sobie spacerować, a jedynie definiujemy miejsca gdzie czynić tego nie wolno:)
Problem jaki widzę to jak przekonać do tego urzędasów.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Z całą pewnością trzeba definiować jacht komercyjny, a nie definiować jachtu niekomercyjnego. W ten spsób jacht niekomercyjny, to każdy jacht nie spełniający definicji jachtu komercyjnego. Podstawą winna być ustawa o działalności gospodarczej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Kurcze, jednak zabiore głos.
Nie interesuje mnie jaka jest definicja jachtu komercyjnego, bo to nie mój problem. Interesuje mnie, i to bardzo mocno, co jachtem komercyjnym nie jest. Myślę, że to co Angole wymyślili, jak najbardziej mi odpowiada. Chciałbym, aby podobna definicja obowiazywała w naszym kraju. A reszta? Guzik mnie obchodzi. Niech kombinują. Nawet jeśli wbrew obawom Colonela, ktoś kto wozi za pieniądze prześlizgnie się przez granicę "pleasure", to jego problem, nie mój. I nie ma co walczyć o to, aby się nie prześlizgnął, bo w naszym interesie leży przede wszystkim to, żeby zaden z nas, który jest "pleasure" nie był niechcący zakwalifikowany do "commercial". I to wszystko.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Raczej odwrotnie, trzeba zdefiniować jacht, a wszystko co nie jest jachtem podlega regulacjom dotyczących statków zarobkowych.Cały problem polega na stworzeniu potworka zwanego jachtem komercyjnym,co samo w sobie jest sprzeczne z ogólnie przyjętą definicją jachtu.Anglicy potrafili precyzyjnie zdefiniować pojęcie yacht,pleasure craft.U nas musi być po naszemu,czyli bez sensu.A wracając do propozycji Cape.Czy wypożyczony kajak to jacht komercyjny,czy niekomercyjny.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Mariusz, ale wydaje mi się, że nie da się zdefiniować wszystkich opcji niekomercyjności. To komercyjność jest sytuacją wyjątkową/stanem szczególnym i to ona musi być zdefiniowana.



mnie się definicja angoli o tyle nie podoba, że jest moim zdaniem nieadekwatna do sytuacji prawnej w Polsce. Zasadniczo nie ma potrzeby definiowania stanu wolności, należy jedynie określić co jest wyłączone z powszechnej wolności.



Wg definicji brytyjskiej właśnie zbyt wiele stanów "pleasure" zostanie zakwalifikowanych do "commercial". Nikogo nie obchodzi, że ktoś się prześlizgnie w stronę "pleasure", obawę budzi sytuacja odwrotna.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Definicja pochodzi z MGN280, czyli aktu prawnego regulującego m.in. zasady żeglugi komercyjnej i służy ku temu, aby od razu wskazać te dziedziny, gdzie ów akt prawny nie ma zastosowania. Jest to normalne działanie, również u nas i nie widzę nic złego w tym, aby podobnie było to uregulowane w Polsce.



Z mojego punktu widzenia, jako armatora łódki którą pływam, którą pływa mój syn i na którą zapraszam znajomych, ta definicja jest OK. Jakie widzisz konkretne zagrożenia? Które wg Ciebie sytuacje mogą być niewłasciwie zakwalifikowane?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Na poparcie słów Mariusza.U nas też istnieją zapisy dotyczące żeglugi komercyjnej.Wpisanie w nie informacji,że nie dotyczą statków służących do uprawiania sportu i rekreacji z jednoczesnym zdefiniowaniem czym statek sportowy/rekreacyjny jest , załatwi sprawę.Bo tak po prawdzie czym ma się różnić jacht komercyjny od wycieczkowca po Zalewie Szczecińskim,że konieczne jest wprowadzenie takiej kategorii statków.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

żeglarstwo klubowe, żeglarstwo maszoperyjne, żeglarstwo szkoleniowe itd, itd...
Nie wiem jak Ty Mariuszu, ale ja staram się działać w imieniu ogółu żeglarstwa w Polsce, a co najmniej w imieniu 250 członków SAj a nie w imieniu swoim i swojego syna. Bo z mojego punktu widzenia to wisi mi całkowicie każda definicja. Wszelkie papiery mam, rejestracje też, jachtu za pieniądze nie pożyczam. Powinienem się wycofać? mnie to właściwie nie dotyczy:)
Mnie wystarczy zapis że rodzina i znajomi nieodpłatnie i cześć. Co mnie obchodzą jakieś kluby, non-profity, czy jachty firmowe do celów niekomercyjnych. Z mojego punktu widzenia jako armatora łódki którą pływam, która pływa mój syn i na która zapraszam znajomych, ta definicja jest OK.


Ta brytyjska definicja nie jest zła, ale moim zdaniem niepotrzebnie definiuje rzeczy których definiować nie trzeba. moim zdaniem należy zdefiniować co jest działalnością podlegającą ograniczeniom (czyli komercję) a nie definiowac to co ograniczeniom nie podlega.

Naprawdę Mariuszu uważasz, że jesteś w stanie zdefiniować każdy rodzaj działania niekomercyjnego jaki człowiek może wymyślić, żeby ująć to w formie definicji w ustawie?
Moim zdaniem łatwiej zdefiniować działanie komercyjne, a to co nie mieści się w definicji komercyjności automatycznie nie jest komercyjne.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maciek, piszesz żeglarstwo klubowe, maszoperyjne, szkoleniowe będą źle zakwalifikowane. Ale to jest bardzo ogólnie. Podaj konkretne przypadki, sytuacje, bo tak to sobie mozemy gadać jak dziad z obrazem

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Maćku,zwróć uwagę,że definicja jachtu jest opisana w angielskiej ustawie dotyczącej komercji.I aby jasno wykazać,czego nie ona nie dotyczy,tą definicję wprowadzono.Załóżmy,że posiadam jacht i prowadzę działalność gospodarczą polegającą na czarterze tego jachtu.Ale pewnego dnia płynę sobie na nim z rodzinką na Alandy.Czy płynę wtedy jachtem czy statkiem pasażerskim?Wg definicji angielskiej w tym wypadku płynę jachtem,wg. proponowanej ,statkiem pasażerskim.Czy przy brytyjskim podejściu będą nadużycia? Ależ oczywiście będą,tak samo jak w każdej działalności usługowej.Nie spotkałeś się z pytaniem jakiegoś usługodawcy,czy chcesz za usługę zapłacić z VAT-em,czy bez? Jest to nie kwestia szczelności przepisów,ale prostej uczciwości.Jak można skontrolować,czy rejs komercyjny czy nie.Oczywiście tego się nie da zrobić? I dlatego uważasz,że należy tak zrobić,że jak działalność gospodarcza,to od razu komercyjny statek? A może wystarczy się skupić na wymaganiach jakie musi spełniać statek i jego stała załoga (jeżeli taka jest),co może skutkować nieważnością umowy i utratą zarobku przez przedsiębiorcę kiedy nie są spełnione i dotkliwymi karami,gdy w wyniku ich niespełnienia nastąpi wypadek.Oczywiście informacje o koniecznych wymaganiach muszą być przekazywane na kursach żeglarskich,by przyszli skiperzy czarterów bareboat mogli sprawdzić ich obecność.

_________________
Jurek
.....kiedy dogmat zakrada się do umysłu, ustaje wszelka aktywność intelektualna.


http://zagle.mazury.info

Mariuszu, ministerstwo pisze, że komercyjne jest odpłatne szkolenie i odpłatne rejsy klubowe. Tą metoda pod komercje mozna podciągnąc wszystko.
A tymczasem komercja powinna być tylko dzialanośc gospodarcza = zarobkowa.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, wiesz co mnie wkurza? Wiadomo, że ta regulacja załatwi kluby na cacy, czyli można by się spodziewać, że w klubach podniesie się krzyk, że zaczną naciskać na PZŻ (na który zresztą płacą) żeby w ich imieniu walczył o cofnięcie tych zapisów... A tymczasem, cichutko, spokojniutko...
Dlaczego my, np. jako SAJ mamy umierać za kluby? W imię czego? Czy kluby poparły nas w naszej walce? NIGDY nie dostaliśmy z ich strony żadnego wsparcia... My nie mamy etatów, za to mamy swoją pracę, rodziny i ich kosztem działamy tam gdzie działamy. Powinniśmy skupić się na działaniu na rzecz tych którzy nam zaufali i wybrali nas na te funkcję.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

W imie tego, ze:
"Poeta cierpi za miliony
od 10 do 13.20
o 11.10 uwiera go pęcherz
wychodzi
rozpina rozporek
zapina rozporek
Wraca chrząka
i apiat
cierpi za miliony - Andrzej Bursa.
...i moze w imie tzw. rozsadku. Twoi koledzy mieli dobry pomysl konsultacji i postawy otwarcia na masy zeglarzy. Ty nadal proponujesz elitarnosc i izolacje.


"Poeta cierpi za..."
Wydaje mi sie, ze wszyscy doceniaja to, co zrobiliscie.
Dajcie sie jeszcze polubic...
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Tak uparcie piszecie jacht komercyjny,nie komercyjny,a ja już nie wiem co to jest jacht .Czy zaczyna to być jakiś konkretny rodzaj,typ, jednostki pływającej?Dawniej to było proste,jacht służył do pływania przyjemnościowego i nie zarobkowego,a cała reszta to statki,nie ważny rozmiar i typ napędu.Zdefiniujcie najpierw co to jest jacht,a potem dopiero który to jest komercyjny a który nie.
No i co do czarterów,bez kapitana(skippera),pożycza się jacht niekomercyjny,działalnością jest pożyczanie,a nie pływanie nim.Tak samo jak wypożyczalnia samochodów osobowych,auta te nie muszą spełniać żadnych innych wymogów niż auta prywatne i do ich wypożyczania nie trzeba żadnych specjalnych uprawnień ,do wypożyczania też.
Powtórzę pytanie co to jest jacht w waszych wypowiedziach?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Tomku,
masz rację i nie masz racji jak mawiał mój profesor od Przysposobienia Obronnego
Powodów jest kilka.
Po pierwsze jeśli kluby nie występują przeciwko pomysłom takich regulacji to może one klubom odpowiadają? Wiec dlaczego wbrew nim, kierujac się chęciami Myszka, mamy występować o inne zapisy w ich sprawie? Ja na klubach się nie znam. Jestem członkiem Polskiego Klubu Morskiego od roku, uwierz mi albo nie, ale tam dyskusji na ten temat nie ma wcale. Nawet nie chcą rozmawiać. Po prostu mają to centralnie w nosie. Ja nie wiem , może dla nich to dobre rozwiązania. Nie udało mi się dowiedzieć.

Po drugie trudno wstępować w imieniu tych, którzy Cie opluwają.

Po trzecie czasem interesy członków SAJ są sprzeczne z populistycznymi interesami klubów, pod którym bardzo często ukrywają się zwykłe firmy czarterowe. nie wiem jak na śródlądziu, ale na morzu żeglarstwo klubowe praktycznie nie istnieje.

Po czwarte trochę lżej:) jest całkiem spora grupa ludzi, która mnie lubi, też się temu dziwię, ale jest:) A nie zalezy mi na tym by lubili mnie wszyscy ludzie na świecie

*** Dodano -- mniej niż minutę temu ***



Peter to nie my
Siłą rzeczy ejsteśmy zmuszeni operowac w tych ramkach, które narzuca nam władza. Oni się uparli, że podział na komercyjne i nie komercyjne jest niezbędny. A trudno im narzucić inny punkt wiedzenia skoro chyba wszędzie w Europie taki podział istnieje.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Kiepski przykład, bo wszystkie samochody mają przeglądy i homologację, a tego przy jachtach prywatnych do osobistego użytku chcemy uniknąć. Ja jestem klientem firm czarterowych i wypożyczając jacht np w Delphia Charter na Bałtyku chcę, by ten jacht miał certyfikat stanu technicznego i wyposażenia.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To tez może "załatwić wolny rynek" - klienci mogą wybierać firmy, które oferują do czarteru jachty z ważnymi certyfikatami i przeglądami, albo... tańsze. Nikt nie powinien mi/nam/wam odbierać prawa wyboru i ponoszenia ryzyka. Tyle, że takie rzeczy powinny być jasno określone w ofercie i umowie czarterowej - chcesz taniej bez przeglądu, twój wybór, twoja sprawa.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bez przesady.
Np w wsiadasz do samolotu i "wolny rynek" ma decydować, czy ten facet za sterami wie co robi, a samolot potrafi latać.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Taaaa.... a potem przychodzi do urzędnika jakiś popi^%$ dziennikarzyna i pyta: Dlaczego Urząd nie zadbał o bezpieczeństwo i nie wydał odpowiedniego Rozporządzenia Zapewniającego Wszechbezpieczeństwo i Wszechszczęśliwość. Pismaków też trzeba gonić, bo robią nam koło pióra.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kiepski przykład nie ma zupełnie odniesienia do stopnia ponoszonego ryzyka - wsiadasz na jacht i widzisz, czy jest struclem, czy nowy prosto ze stoczni. Jak jest sfatygowany, to najwyżej nie wsiadasz, a jak masz wątpliwości, to sprawdzasz, to co widać. Jak masz więcej wątpliwości, to wybierasz firmę z przeglądami. Jacht, to nie samolot pasażerski - bez przesady.

EDIT/PS: z jachtami morskimi może jest sprawa bardziej skomplikowana, ale te same przepisy mają dotyczyć pływadeł plażowych, gdzie każdy jest w stanie sam ocenić ich stan techniczny, a stopień ryzyka jest w ogóle niewielki.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jestem za ----- 4 nogami . Dwa lata temu rejsowałem na jachcie prywatnym (kolega z rodzinką znależli na Allegro ) wszystko na gębę oprócz gotówki oczywiście . Umowa to 2 zdania . Jako jacht prywatny ok ale czarterując łódkę spodziewamy się pewnych standardów , certyfikat czy jak to zwał nikomu w tym nie przeszkodzi a daje jakąś pewność .

To pływaj na certyfikacie

EDIT/PS: w ogóle, to dałeś przykład całkowicie nielegalnego czarteru, a mówisz, że przydałby się certyfikat dający Ci pewność... Gdzie tu sens, gdzie logika???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niesposob miec racje i nie miec nieracji w tak zlozonej sprawie. Widze jednak ( i jestem tym zachwycony), ze niektorzy usiluja laczyc, nie dzielic.
Bardziej, lub mniej zrecznie

Rozumiem gorycz.
Kluby, zreszta i jednostki, chociaz kluby chyba bardziej, podlegaja inercji: Wszyscy wola bezpieczna pozycje stand by i... wait and see.
Przyznaje bez bicia, ze wlasnie dlatego na "dzialacza" sie nie nadaje. Dzialalem kiedys tam i owdzie i, poniewaz raczej bezskutecznie, dalem sobie spokoj. Bez pretensji do nikogo.


Opluwacie sie nawzajem ( ktory zaczal???), tyle ze wasi opluwacze pluja pojedynczo, a wy plujecie zorganizowanie i zbiorowo, czyli kupa.
Od zawsze twierdze, nie tylko myszek, ale i czesc pospolitego trollostwa jest wam nie tylko uzyteczna, ale i niezbedna - jako historyk znasz donioslosc funkcje blazna, chociaz bardziej tu pasuje istotnosc roli opozycji i krytyki.
Albo i kubla zimnej wodny. ( Poniedzialek blisko )

Nie mam o tym pojecia, ale nie wyobrazam sobie, by mozna uporzadkowac wszystko "po kolei" z prostego powodu zazebiania sie wszystkich trybow.
Dlatego tez nie rozumiem podkreslania roznic i rachunkow krzywd.
Rozumiec nie musze...jako, ze oderwany jestem od rzeczywistosci i realiow bardzo, choc niekoniecznie bardziej, niz statystyczny, polski zeglarz.


Zaliczam sie do tej grupy i tez mi nie zalezy
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce